留学PK就业 ：大学生如何选择？

留学PK就业 ：大学生如何选择？

　　——北京国际教育博览会就业讲座文字实录

　　活动主题：留学PK就业

　　嘉宾介绍：

　　路 军：中国人民大学哲学博士、人才学、企业文化硕士生导师，就业创业研究指导专家

　　黄小平Steven：锐仕方达IT行业资深顾问

　　杨 凌：国教育部留学服务中心、嘉华世达总经理

　　王 伟：威久国际教育总裁

　　主持人：大家好，这里是由中国教育在线主办的“教育人会客厅”系列活动，今天我们的主题是留学PK就业。来到现场的嘉宾有中国教育部留学服务中心、嘉华世达总经理杨凌女士。

　　杨凌：大家好，非常高兴在这里跟大家见面。

　　主持人：第二位是威久国际教育总裁王伟。

　　王伟：大家下午好。

　　主持人：下面是中国人民大学哲学博士、人才学、企业文化硕士生导师，就业创业研究指导专家路军。欢迎您的到来。

　　路军：大家下午好。

　　主持人：下面这位锐仕方达IT行业资深顾问Steven。

　　Steven：大家好。

　　主持人：在国际化环境中生存逐步成为21世纪人才的一项基本技能，很多学生毕业以后或者是寻找自己的第一份工作，或者是选择出国继续深造，究竟如何选择呢？今天切入到我们的话题留学PK就业。请四位专家和我们大家一起探讨这个话题。一位网友说“目前没有中意的工作，而且平时自己英语不错，想到了出国深造，他正在苦读GRE、托福，他还说都说现在的就业形势比较难，读个研究生不仅能增加自身竞争能力，也想趁年轻出国锻炼锻炼，很多准备出国留学的毕业生支持这一观点，各个专家是怎么看的？首先请杨总给我们谈谈这方面的观点。

　　杨凌：我觉得虽然出国留学不能解决就业难的问题，但是出国留学给自己充电，会给自己将来的就业打下良好的基础。出国留学可以掌握一门外语。另外，可以选择一个好专业。还有，到海外有一个留学经历，会增强一个人克服困难的能力，还会增长求职的本领，这对大家都是有意义的。

　　主持人：谢谢杨总的发言，那么王总是什么样的观点呢？

　　王伟：谢谢主持人。我觉得留学肯定能够增强一个人各个方面综合的实力和自己的专业技能。这是两个不同的方面。我觉得其实也是同等重要的方面。很多人讲留学可以拿到学位，这样求职比较容易，这只是一个方面。其实最重要的我觉得是留学对一个人重大的影响，对一个世界的认识，对不同民族的认识，对社会发展的认识，你会产生很多的新的你在国内感悟不到的思想。当然在职业上，我觉得总体上也会有帮助的，因为你会有一个增加国际化的视野，刚才杨老师也提到，你会增加自己的外语能力，这也是很重要的一个方面。我看过一个报道，在中国外语好的可能是有过国外学习经历，而且外语好的平均工资比外语不好的高大概有35%。外资企业也会更多的看中有海外背景的人，因为他不但外语好，在思想上更加国际化一些。我觉得这肯定是一个很重要的一个培养方向。

　　还有我觉得出了国以后，人会发生很大的变化。出去的人大部分都是年轻人，他可以在国外寻找新的发展的机会。国外相对于中国来讲，特别是欧洲、法国，他们当地人还是没有像中国人这么勤奋，可能有的时候也不像中国人这么聪明，所以中国人到国外以后会找到很多发展机会。这些变化我觉得一定程度上会拓宽他们的就业道路，我觉得在这方面都是积极的，对人生发展方面，如果在国内没有很好的就业前景，我觉得大家去国外学习也是好的。谢谢！

　　主持人：刚刚我们谈的是留学，那就业方面呢？您觉得现在的留学生，毕业以后从国外回来就业形势如何呢？

　　王伟：我觉得现在这个时代，和以前相比，社会发展都有很大的变化。我在这个行业里做了十年。大家都觉得出国好得不得了，回来肯定镀了一身金，工作肯定会有保证。十年以后就有了一个变化，海归和海待的问题，觉得出国也不行啊，也有找不到工作的。我觉得经过这么多年，人的心理已经平和了，国外回来的未必会找到工作，我觉得是大家已经接受了这个现实。

　　但是有一个变化，现在民营企业各行各业都有了留学的身影，我们威久国际教育也是民营的企业，也有很多留学生回来做的。我觉得有一个非常重要的素质，可能你完全在国内学习，有时候你享受不到的，比如国际化的视野，国外关系的联系，外语的能力，这些方面我觉得对他们的就业能力肯定会增强。我们威久国际教育会更加欢迎留学生。

　　主持人：路博士在这方面是非常有经验的，下面有请陆博士跟大家一起分享一下这方面的经验。

　　路军：主持人好，大家好。刚才两位老师做了很精辟的阐述，我非常同意，让我们走出去，了解不同的社会方式，对一个人的素质肯定有好处的。刚才王总也谈到了，感觉很多人海归变成海待了。为什么有这样的感觉，教育部实实在在承认的只有30%以上的大学生实实在在找不到工作，毕业就失业。所以这件事情反而不要有太多的惊讶，过去大家对海归的期望值太高了，现在只是回归了理性。不过无论如何，有一个留学机会，会完全不同，在发达的国家，进行陶冶得到的收益会非常的巨大。而且我们很多年轻人独立性不足，依赖性很强，上大学以后，还没有成为一个真正的成年人，但是到国外以后，你完全是自己独立完成各种事情，这是不一样的。现在我们整个教育模式，跟就业对接程度不足，教育部也发出了一些号召，改变过去中国大学教育体制中，与实践脱节的局面。而一时半会儿是很难实现的，事实上今年的就业率的据教育部的统计，最近六月份是45%。这种客观事实是存在的，而在美国发达国家市场机制比较成熟，大学的课程更多的着眼于提升人的应对现实的综合能力，这种能力的提升，实际上对就业来说就非常有帮助。至于语言上的优势更不用说，提升了我们的外语水平。我也考过四级六级，考了博士，考试能力没有问题，但是真说我去对话，完全使用英语，我还是完全有限的。而比我学历低的人，真要有国外学习的经历，英语能力肯定比我强。而且国内同学花了那么多的时间，用中国式的外语学习方式，是事倍功半，效果比较差。真要到了英语的语言环境，十天半个月就可以脱胎换骨。所以我还是提倡我们能够到国外留学，这对我们一生来说都是很大的机会。这是我的个人观点。谢谢大家！

　　主持人：Steven是什么样的观点呢？

　　Steven：很高兴在这里跟大家交流。我有一个经验，特别是由于从08年到现在金融危机爆发以后，导致大量的海外人才回流的现象，比较普遍。特别是从08年的9月份开始，因为我们公司有一个人才系统，在美国或者欧美发达国家，特别是金融危机爆发以后，在金融领域，金融人才回流的现象特别严重。我们国内的很多学生是从高中一毕业就去了国外留学，然后在那边毕业以后又找了工作，然后工作了三到五年，薪资也很不错，回到中国以后，我观察了很多人，我们给他们所推荐的企业，就会出现很多人士水土不服的现象。我总结的原因就发现，特别是推荐的人选，他在语言沟通能力上，他进了民营企业以后，他跟周围人的人际关系会出现问题。后来我思考，在西方的留学观念里，他们讲究的是直来直往，但是在中国，特别是民营企业，讲究人际关系，讲究融洽，你要说什么话要考虑别人的感受，但是从国外回来，对中国的人文，或者为人处事的浅规则不是很熟悉，所以一说话可能会出现不愉快的事情。如果你说话有问题，你的上司会不认同你，甚至不用你的观点，所以当时我们把他们推荐到民营企业，就失败了，不到一个月就离职了，为什么呢？因为他在人际关系上不符合中国本土的文化。我给的建议就是，我比较反对高中一毕业就出去留学，因为在中国读四年的本科，读完大学以后，因为在18—24岁之间是我们很重要的成长阶段，在中国读大学就会熟悉中国本土的环境，对中国本身的文化有很深的了解，你的价值观形成以后，再学习新的理念，很规范的操作模式，或者更宽阔的视野然后再回中国会有更大的发展潜力。

　　路军：一个人的文化归属非常重要，如果你本文化的根底还不是很扎实，就冒然进入一个全新的环境，也许有文化放逐的感觉，没有根基了。但是Steven讲的问题又透露了另外一个信息，中国人，在我们的国家环境中，人际关系太复杂。这就意味着，正如一句话所说的一个中国人是一条龙，一群中国人往往会成为聪明反被聪明误。很多内耗，反而阻碍了我们的发展。而海外人际关系比较简单，如果你真有真才实学，就像王老师讲的，勤奋、聪明、努力，我们完全有可能打开一个非常广阔的发展空间。所以说，我们说的就业问题，未必是留学以后就回来就业，我们可以发挥我们的真正的聪明才智，在国外的广阔天地里大有作为。而且特别是在数学领域。我最近访问过一个文化学的'专家，他给我讲了一个很有意思的现象，说中国人为什么数学水平高？中国小孩子到美国去上学，到二年级做了一个数学考试，然后这个美国老师笑咪咪的说，你的孩子在上五年级之前再也不用上数学了。我们已经达到了这么高的水平。为什么呢？从两个方面来看，我们中国的12345678，是全世界最简单的发音，都是单音节。英语呢，有很多音，学习起来相对复杂。德语，也是发音比较复杂，从最初的文化基因上，我们中国人对数字就很简洁，特别是九九乘法口诀，全世界我们独一份，可以看出我们中国人的数学优势，中国人走出去以后，做IT也好，做会计也好，凡是跟数字有关的工作，中国人就有巨大的优势。这是我的一个体会。

　　主持人：陆博士讲的非常的幽默，杨总你有什么样的观点来补充呢？

　　杨凌：我觉得刚才两位老师说的都有我们注意的地方。我们是做申请留学服务的，所有留学回国人员的学历认证都是由我们完成的。这个过程中我们发现了一些问题。我们在给学生办理出国留学的时候，我们应该怎么做？比如说刚才Steven谈到的你是不是应该学完本科以后再去出国读书，这个我们都有思考，所以我们有很多计划。有一些学生，你可以非常顺利进入中国的一类名校，那你的专业又是非常理想的，你还有没有必要去美国等发达国家留学，我们会规劝他们是不是先接受本科教育，然后再到国外读硕士。还有的学生虽然进了一类的大学，但是感觉他的专业不是很理想，因为一个人将来的一生，你的就业跟你对这个专业的爱好有非常大的相关性，你不喜欢的东西，你可能不能坚持。如果这样的情况，我们会给他设计，按照他喜欢的专业到海外留学。还有如果读三本在国内花的钱跟到国外花的钱差不多，是不是在选择专业的同时，能够掌握一门语言。所以我觉得我们做留学工作是非常重要的一个职业，就是对一个人的一生起到一个设计师的作用，所以要求也是非常高。所以我们嘉华世达总是选择一些比较好的学校来合作，选择好的专业，我们宁可做的精，但不能做烂，是这样的原则。而且还有一点，我们要有一颗真的为学生考虑他的一生，来提供服务。

　　主持人：好的。杨总讲的非常精彩。接下来我们进入到下一个话题。大家都知道在2009年全球金融危机受到了全世界人的关注，而且对于就业来说，不仅对世界其他国家对中国的影响也是非常大的，跨国和就业的关系变得非常的微妙，接下来请各位专家谈一谈金融危机下对留学和就业之间的关系，有什么微妙的变化呢？

　　路军：因为我在大学里做大学生的职业生涯规划。就在此时此刻，我的很多同学，正在为就业而苦恼，因为今年由于金融危机导致大量企业裁员，到校园来招聘的企业大大缩减，缩减度非常大。所以今年的就业压力，已经是为社会所普遍的关注。怎么办？这确实需要我们很认真反思的一个事情，不仅仅是拿到一个学位，拿到一个学历我们就有一个显而易见的前途了。现在最重要的你要有真才实学，要有解决实际问题的能力，并不是说我们企业不需要人了。中国企业虽然发展速度降低，但是目标还是8%，在全球也属于最高一类的。关键是我们的很多大学生没有一个清晰的职业发展方向，自己所学非所用，他在小范围之内，学多了很多东西，和企业和用人单位真正生产实践运营不对接。这就很麻烦了。因为现在主要是民营经济，你不能创造价值，就没有资格要求给你回报，所以我们的教学方式上，以及学生自我发展的设计方面，都应该向实用性靠拢，这样提高自己的就业能力。当然联系到出国的问题，我们毕业以后，到国外去工作，而且这个潜力也很大，刚才我说中国人的数学能力很强，前几天有朋友从阿拉伯国家回来，说阿拉伯的数学能力，他们在这方面也比较弱。所以我们现在很多出国做体力劳工的比例比较多，但是相对管理层次的人力资源的出口还有很大的发展空间。刚才王总也讲，在国外都以中国人的勤奋作为典范，西班牙有谚语“你怎么像中国人一样勤奋”。海外很喜欢用中国人。将来有机会走出去，这可能是缓解就业的有意义的一条途径。

　　主持人：接下来请王总发表一下自己的观点。

　　王伟：我讲讲我的想法，我同意各位讲的意见。我觉得金融危机其实没有什么可怕的，最可怕的是对就业的影响。所以经济危机影响就业，这肯定是一个显然的事实。在中国尽管现在GDP发展的速度还是很快，但是就业还是蛮大的问题。

　　从留学来讲，留学跟经济教育这个大的行当来讲，教育和经济是反周期的规定，经济好的时候就会把教育放一放，经济差一些的时候，大家就会去学习，不仅中国是这样，外国也是这样。所以最近很多人去学习，包括留学。所以经济危机对留学总体的影响，实际上对中国是正面和负面两个方面。从正面来讲，因为它是反周期的行业，很多人就业不好，就会考虑到国外学习。从负面来讲，它可能会影响某些家庭的收入，毕竟出国留学还是很花钱的事情，很多家庭对收入不确定的情况下，抑制出国留学。但是中国人的传统，对孩子教育的重视程度，就是他不买房子也不会耽误孩子的学习。所以总体上来看，经济危机对出国留学事业的发展，或者是对个人家庭对留学作出决策的时候，会促使很多人出国留学，我觉得这是一个大的前提。

　　但是对每个人的影响可能是不一样的，包括对出国的选择，比如说选择什么样的专业，我跟很多学生家长讲，如果你出国留学是学习金融，中国学生典型爱学这个专业。我前几天去洛杉矶的一个商学院的大学，其中一个教授说，中国留学生中有两个特点，第一女孩子多，第二，学金融的多。女孩子学金融是中国学生的一个特点。但是今年选择到国外学金融的话，要三思了，第一，美国现在银行业整个在洗牌，银行业大赚钱的时候，搞各种各样的金融债券的行业可能收入也不会那么高了。所以这个行业的需求有所降低。另外，美国的议会通过一个法令，美国的银行雇佣外国人很难了，现在议会基本上不让你雇佣外国人，所以外国的学生就业在美国的金融行业是非常困难的事情，所以这个时候你要小心。还有，对汇率也有影响，比如英镑贬值三分之一，以前英国留学25万，现在只剩下8万元，这也是一方面的影响。所以每个家庭在选择的时候，要很好的考虑这些因素。

　　主持人：非常感谢王总的观点。Steven什么观点呢？

　　Steven：我们讨论的话题是金融危机下的留学的就业问题，我觉得影响很大的，经济环境不好，留学也会受影响。但是我觉得影响最大的不是经济，是本身。有一个女孩子在澳大利亚读了一个法律的硕士，后来到国内来找工作，到北京来。她又报了一个会计班，她已经工作了有半年了，我问你工作是什么，她说是会计，我觉得照这样的情况，她没有一个清晰的定位，我的意思是说他们给学生做职业生涯规划的时候，我觉得非常重要，不管一个学生，一个家长，你自己要有一个很清晰的职业规划。你必须有这样的心理准备以后，你才能提高你的就业竞争力。

　　还有，我希望如果是出国留学的话，努力增强一下个人能力。有的出国留学回北京以后，父母给他找工作，父母拿着打印出来的工作，到处说我的儿子是哪哪国家哪个学校毕业回来，你们要不要人？如果是这样的话，我觉得能力真的要提高一下。所以我觉得不管是不是金融危机，学生都要提高自己的素质。否则再好的经济环境也找不到工作。

　　路军：还有在选择专业方向的问题上，我认为一定不选择要风花雪月的专业，一定要从职业入手，我知道在法国很多大学生，他们也找不到工作，为什么呢？因为他们太喜欢音乐、绘画、哲学，这些东西学的时候很愉快，但是不实用。现在尽管金融危机，在实用性方面的人才还是有大量缺口的。这些基础类的专业，比如法国工程师，你实实在在拿到工程师证，能解决问题，工作都不难找，即使遇到金融危机也不难找。

　　主持人：务实的专业也是我们广大的考生和家长朋友们应该关注的问题。杨总你这边呢？是什么样的看法呢？

　　杨凌：我觉得虽然现在就业形势比较困难，大家去留学充电也是对自己短期的调整。如果就是为了就业，你可以选择一些非常务实的专业，这个也是对我们学生一个引导，但是我觉得还有一点，必须结合自身的情况，比如说你的爱好是什么，你将来的发展方向是什么。如果说你是很安静的一个人，希望将来去教教书，做研究，我觉得你还可以按照你的意愿选择专业。比如说我现在经济状况十分窘迫，我觉得你可以上一些高级蓝领的职业方向的培训的学校。因为这个在国外是很发达的。我觉得还是结合自身吧。还有另外一点，我觉得对大家也是一个提醒。明年我们预测可能研究生课程的申请，硕士研究生课程的申请可能会比较紧张，尤其是在主要的留学流向国，比如英国、美国。因为他们所在国的人找不到工作，也想充电，所以我估计研究生的申请会比较困难。所以想申请国外硕士研究生的学生提前做好准备，提前着手。

　　主持人：下面我们进入到最后一个话题，各位考生的家长朋友们是如何为孩子选择一个完美的人生，美国一个研究成功的机构，曾经长期追踪100个年轻人，直到他们年满65岁，结果发现只有1个人很富有，其中有5个人有经济保障，剩下94人生活拮据。这94人之所以失败，并非年轻时努力不够，主要是因为没有选定清晰的目标。职业规划的欠缺对中国学生来说，可能是一个比较令人头疼的问题，这个方面我们各位的专家有什么样的经验来和广大的考生和家长朋友们分享一下？

　　路军：我先来抛砖引玉。我做了一个调查，也是一样，在大学一年级我问学生，你们喜欢自己的专业的有多少？不到一半人举手。然后反而来问讨厌自己的专业请举手？三分之一。这很可怕。相当于在中国这样的环境中，只有不到一半的人，他现在大学学的专业，是他喜欢的。三分之一根本就不喜欢，被迫的上了这个专业，被调剂的，只是为了上大学，并没有报这个专业，被调剂了，很无奈。可想而知，他的学习是很痛苦的事情。学习是很快乐的事情，好好学习，天天向上。但是很遗憾，如果你学了自己一个不喜欢的方向，这个是人生的一个困局。专业方向至关重要。而且对我们中国人而言，这种职业的规划意识刚刚开始。在美国不是这样的，在美国小学就有，他们的社会也很扶持这一点，专门安排一天的时间有一个叫做职业日，所有的公司和企业都允许自己的员工带着孩子到自己的公司看看自己做的什么工作。中国根本没有这样的事。很多同学不喜欢自己的专业，就因为他们在高考报专业之前，对职业不了解，对自己也不了解，只要能考上，这就是第一目标。结果考上以后，南辕北辙，方向都错了。而且我还做过一个调查，中国状元职业成就调查报告，07年他们做的。后来调查结果也是得出一个惊人的结论，中国的高考状元，高智商，学习成绩都是最优秀的，他们在未来的职业发展中，居然很平平，远远没有达到社会对他们的期待。为什么呢？我看缺乏职业方向也是一个很重要的原因。特别是我在大学里教两门选修课，一门叫大学生创业学，一门叫大学生成功学。在成功学上我提出这样的理念，天生我材必有用，本来每个人我们都有巨大的潜力，关键是你能不能用一种梦想的牵引，把你的能量向这个方向吸引过去。每天饱含热忱投入到你真正热爱的方向里去，这样的话又快乐又成功，又高效的学习状态。就怕没有目标。现在大学里流行的一句话叫郁闷。我就说了，你18、19岁郁闷，你打算一辈子什么时候不郁闷啊？为什么郁闷呢？就是因为没有方向。

　　主持人：由于时间的关系，请剩下的几位嘉宾以简短的几句话来描述一下自己的观点。

　　Steven：因为我们做猎头公司的，在每天的工作中接触很多成功的经理人，年薪在30—100万，他们有共同的特点，他们很热爱自己的事业，而且对自己的事业是很执著，他们把自己从事的工作，当做自己的事业做，他从来不是以打工的心态来做，所以说如果用这样的心态纵向的思维的话，如果每个人用这样的思维的话，成长就很快，不会为小小的个人利益患得患失，你会发现自己的成长很快，你付出的更多，你的收获就更多。有的人说我付出这么多，但没有回报，其实不是没有回报，只是时候未到。

　　杨凌：我觉得我先有目标，之后我按照目标努力了，等于我经过了，努力了，而成功有多少，有的时候不是单纯自身的因素，我觉得在路上可能有各种各样的情况，但是我努力过，我觉得就足够了。

　　主持人：最后请王总就关于学生的职业规划给做一个总结性的阐述。

　　王伟：第一，我觉得现在中国的学生，尤其是我们现在的教育制度下，尤其在职业和专业的选择上，我觉得是很可悲的，刚才好几个嘉宾都讲了，很多学生不是喜欢自己学的专业，这里有高考的因素，我觉得高考的指挥棒，其实是一个很糟糕的做法。我经常跟学生和家长讲，我鼓励你们出国，我说为什么呢？我说国外的学校给你选择，中国的学校不给你选择。这个事情很糟糕，中国学校不仅给你选择，中国的社会也不给你选择。但是国外不同，美国的大学读一两年我不读了，回来我再读也是可以的。也有人做出很高的成就，但是中国不行，如果你长时间不去，就给你理由开除了。中国的小孩自己决定的事情很小，20岁前后他开始慢慢懂事了，他会发现很多事情不是很喜欢，我们为此经常看到学生念到大二说我想出国了，很多人是这样的。在这里奉劝如果有机会到国外读大学的学生，要考虑好。

　　第二，你在选择的时候，做什么选择。刚才很多专家的意见，你要看好你的职业。我的观点跟他们有点不一样，我觉得留学也好，读大学也好，职业是一个方面。我觉得事实上职业只是你毕业以后工作一两年或者几年的一个过程，事实上我觉得是对人生的一个很重要的铺垫，我觉得这两个方面要平衡好。刚才提到的音乐、艺术、考古的专业，在中国和国外就业有点困难，所以选择的时候要平衡好。

　　第三，“成功”每个人都有不同的理解，很多人觉得富有是成功，但是有钱的人不幸福的也很多，每个人的理解不一样的，我做英语学校，我们一个国外的英语教授，他很享受的是早晨六点在一个酒馆读书，他特别享受他的生活，没什么事到北京胡同看一看，很多成功的商人没有他这么快乐，家长都希望自己的孩子快乐幸福，不是钱多了就幸福，这个不一定，你在学习的时候也要看到这点，我的观点不一定对。

　　主持人：非常感谢王总的观点。非常感谢几位重量级的嘉宾参与我们的活动，也谢谢大家！